Comments on Illumination: Proč nejdou ve hrách přeskakovat kapitoly?

14:00: Opravdu myslíš že nemůže existovat hráč, kt...

2010-02-10T07:14:39.078+01:00

14:00:
Opravdu myslíš že nemůže existovat hráč, který má jiný vkus a od her čeká něco jinýho ne ty?
A pokud takový hráč existuje, tak myslíš, že pro něj nesmí vycházet hry, které si chce zahrát? Proč? Pokud taková funkce bude dobrovolná a někdo za ni bude vděčný a ty ji nepoužiješ - tak je to přece plus ne?
Nebo máš pak mindráky, protože tu hru dohraje kdokoliv a ty se necítíš tolik nadřazený?

Ufff, v Avatar jako příklad skrytého poselství? To...

2010-02-09T15:21:32.819+01:00

Ufff, v Avatar jako příklad skrytého poselství? To je snad vtip ne? Nechtěl jsi napsat spíš "v Avataru je kousek neskrývané propagandy" ;)

I když vlastně k jistému zamyšlení to vede - k zamyšlení jak daleko jsou ještě ochotní lidé v klišé zajít ;)

To ja ale s odpuštěním pěkná pitomost. Dle mého ná...

2010-02-09T14:00:46.726+01:00

To ja ale s odpuštěním pěkná pitomost. Dle mého názoru je důležité uvědomit si, co je smyslem hry jako takové. Tím je aktinvě zabavit jejího hráče a slovo aktivně si dovolím dvakrát podtrhnout. Je to její podstata spolu s předložením výrzvy hráčovi, aby překonal obtíže a svými vlastními silami se dostal až k cíli. Ostatně pak by jsme mohli zrušit třeba i dlouhá fotbalová utkání a rovnou vyhlásit vítěze. Ovšem otázkou by bylo jak určit toho, kdo si zaslouží vítězství, když nebude moct dokázat, že si jej zaslouží. A stejné je to i s videohrami...

22:30: Pokud to bude dobrovolné a někoho s to s tí...

2010-02-08T23:02:45.424+01:00

22:30:
Pokud to bude dobrovolné a někoho s to s tím bude bavit víc, tak je to spíš plus ne?
Nebo myslíš, že ostatní nemají právo si hru užít jinak než ty, pokud mají jiný vkus?
Ať si každej hraje jak ho to nejvíc baví a přináší mu to nejlepší pocit. POkud to pr oněkoho znamená co nejrychljěí proběhnutí dějových animaček - budiž. Je to přece jeho věc a tobě to hru nepokazí ne?

Podle mě to rozhodně není dobrý nápad. V dohrání h...

2010-02-08T22:30:29.583+01:00

Podle mě to rozhodně není dobrý nápad. V dohrání hry je výzva, člověk pro to musí něco udělat, musí občas i trochu zapojit mozek a vymyslet vlastní taktiku. Tohle by bylo přiblížení k naprosto konzumnímu stylu života. K čemu nějaké překážky, když je klidně může přeskočit??? Proč by ale potom měl kupovat hru, když se může na její gameplay podívat na internetu???

Určitě se se mnou schodnete na tom, že se nikdy ne...

2010-02-08T22:26:20.460+01:00

Určitě se se mnou schodnete na tom, že se nikdy neschodnem :D

17:49: Povyprávěj nám prosím k jakým hlubokým myšl...

2010-02-08T20:01:35.885+01:00

17:49:
Povyprávěj nám prosím k jakým hlubokým myšlnekám tě Avatar přiměl? :-)
Bude to poselství, nad kteým je nutno přemýšlet na více než pět vět? :-)

A další spasitel. Co je těžkýho pochopit na tom, ž...

2010-02-08T18:58:57.923+01:00

A další spasitel. Co je těžkýho pochopit na tom, že by šlo o volbu, kterou nemusíš využít. A co vám dává právo rozhodnout o tom jak to maj mít ostatní a rovnou je odsoudit jako jednoduchý jedince? Kabir
PS nikdy sem nepoužil cheat, a tohle bych asi taky nevyužil, ale chápu, že za svý peníze bych měl mít právo na volbu jak hru hrát aby mě bavila

Raději filmy u kterých se dá přemýšlet což byl i A...

2010-02-08T18:08:12.394+01:00

Raději filmy u kterých se dá přemýšlet což byl i Avatar nebo jsi si nevšiml Cameronova skrytého ekologického poselství??Nebo filmová adaptace 1984.

Prosímtě hry nejsou na relax.Na relax máš vyrazit do klubu v pátek nebo nějakou lehkou fyz.aktivitu.Kdo sedí doma u her kvůli relaxaci by měl navštívit odbornou pomoc .
Chápu čím menší nároky na využití mozku u her ,tím lepší zábava pro vás jednoduché jedince.
Ne hry hraji kupodivu pro zábavu a vzrušení ne nějaký relax.Na relax mám sjezdové kolo.
A v práci a při mém oblíbeném sportu musím používat mozek neustále nebo by to mohlo skončit neštěstím.

Pro 16:58: Už tě někdy bavil film, který je prostě...

2010-02-08T17:49:50.227+01:00

Pro 16:58:
Už tě někdy bavil film, který je prostě dobrou bezduchou odpočinkovou ralaxační akcií a víc nenabízí? (Alien, Avatar, Terminator nebo cokolvi podobnýho) Proč jsi na ně koukal? Nebo se ti zatím líbily jen a pouze filmy, kde musíš přemýšlet a řešit o čem to bylo (Memento, Mullholand Drive...)
Co knžy

To je úplně totéž. Říká se tomu pasivní zábava pro odreagování na to nepotřebuješ počítat derivace při přemejšení nad dalším postupem. A funguje to úplně stejně u filmů jako u her. Takovou hru hraji, že si u ní odpočinu stejně jako u filmu/knížky/muziky. Neříkej mi, že ty v žiovtě u ničeho stejně bezmyšlenkového a stupidního nerelaxuje. Že krom spánku se věnuješ pouze činnotem, které vyžadují plně zapnutý mozek a překonávání výzev a překážek. A jsou lidi co těch výzem mají dost v reálu a nepotřebují si je doma ještě přidělávat hrama.

pro 16:10 Tak proč ty hry hraješ????To je právě ...

2010-02-08T17:27:07.208+01:00

pro 16:10

Tak proč ty hry hraješ????To je právě ta ona zmiňovaná zábava,překonat bosse ,mít nervy když tě sejme on a ta radost když ho zvládneš ani nemluvím.Totéž můžeme uplatnit na všechny typy her ,od HC strategií až po sportovní kraviny na Wii.Jinač nevím proč by se hry hrály.
Pro radost že se točí placka v mechanice???

Tady někdo něco zmínil o pomeřování herních úspěchů s těmi životními??

Pokud si chceš odpočinout,hrej hry pro děti do 10 let,nebo běž skládat puzzle co ti k tomu mám říct?A nebo jsi případ 18ti letého hlupáka,co potřebuje aby ho hra vodila za ruku s AA aby se aspoň do nečeho strefil??

pro kabira
Nudná co je slovo nudná??Mě vyhovují i nudné chvíle ve hrách kdy se dá jen tak toulat krajem,mrknout na architekturu budov ve hře apod.
Ne bezduché běhání a střílení všeho co se pohne ala CoD a další.

k příspěvku 15:21 - Souhlasím, ale já psal hlavně ...

2010-02-08T16:58:15.674+01:00

k příspěvku 15:21 - Souhlasím, ale já psal hlavně o problému, že ve většině her, které jsem jmenoval, že u nich "přeskakování" při prvním hraní nejde, je problém inventář, bonusy, klíčová rozhodnutí a "já nevím co ještě", které záleží čistě na rozhodnutí hráče v předešlých úsecích hry. Taky se mi zdá, že si v podstatě psal o možnostech pozdějšího hraní. S čímž souhlasím, už jsem to tady psal. Jeden příklad: Dragon Age - Jak byste se chtěli například po naintalování hry s nově vytvořenou postavou přesunou rovnou, dejme tomu, k záchraně Arl Eamona, když jste měli spoustu vlastních rozhodnutí, vlastní vybavení, rozdělování atributů a další?

Reakce na příspěvek v 16:10. S následujícím souhla...

2010-02-08T16:29:32.247+01:00

Reakce na příspěvek v 16:10. S následujícím souhlas.Kabir

Ach jo, další genius kterej ví co ostatní potřebuj...

2010-02-08T16:26:43.556+01:00

Ach jo, další genius kterej ví co ostatní potřebujou. A co třeba situace, kdy je část hry frustrující ne obtížností, ale proto že je nudná? Kabir

"Hra je něco jako výzva.Člověk k ní má sednou...

2010-02-08T16:23:58.871+01:00

"Hra je něco jako výzva.Člověk k ní má sednout a odehrát ji právě kvůli překonávání ruzných bossů,nástrah apodobně."

Ne - hra je zábava a člověk se má u ní bavit. To je její hlavní účel. Na překonávání překážek a obtížnýc hsitucí slouží offline život a říká se tomu "výdělečná činnost".
Pokud is potřebuju dokázat že něco dokážu, udělám něco co půjde prodat. Pokud si chci odpočinout a pobavit se, pustím hru.

Fakt nechápu tuhle potřebu brát hraní her jako měřítko živnotních úspěchů a vlastních schopností. Neboj, to že danou hru dokáže dohrát každý a nejsi jedne z mála tvé reputaci nijak neublíží.

Ano vše zjednodušovat,dělat z lidí ještě vetší tup...

2010-02-08T16:10:26.394+01:00

Ano vše zjednodušovat,dělat z lidí ještě vetší tupce než jsou teď.Hra je něco jako výzva.Člověk k ní má sednout a odehrát ji právě kvůli překonávání ruzných bossů,nástrah apodobně.Ne že k tomu sedne a části na které jeho mozková kapacita nebo skill nestačí přeskočí.
Pro takové případy jsou vhodné hry z edic za 40.-.
Autor glosy by si měl dát s prominutím facku cihlou.Toto by bylo zakončení postupné degenerace her díky jejich zjednodušování.
Ale já se nedivím dnešní civilizace je naprosto zdegenerovaná.Neschopná vlastního úsudku, myšlení,představivosti a překonávání výzev

Příklad žánrů, kde přeskakování/auto-hrani při prv...

2010-02-08T15:42:52.195+01:00

Příklad žánrů, kde přeskakování/auto-hrani při prvním hraní nejde: všechny sandbox hry (akční,strategie), rpg,(většina) adventury,(většina) simulátory.

Mylsím, že nemáš úplně pravdu a v mnoha z nich je to naopak již na denním pořádku:
1) sandbox hry akční - jako GTA4 apod? Třeba v Chinatown Wars to jde bez problému. Hra je Sandbox, lae každá mise je samostatná. Možnost zopakovat konkrétní mis by neměl být problém na implementaci.
2) strategie - strategie jsou rozděleny do misí. Většinou nezávislých na sobě. Znovu zahrát konkrétní misi je to nejmenší - a pokud vím v drtivé většině strategií to je možné.
Přeskakovat by nešlo akorát u open-ended budovatelských - ale tam není žádný příběh a není kam přeskakovat, takže to nevadí.
3) Rpg - Jakmile má příběh tak to jde. Přes započetím každého questu udělat save s dobrým popiskem a hodit ho do patřičnýho menu (chapters/main story, chapters/fight guild / chapters/side quests ) - vždycky by jsi hrál danou misi podle toho v jakým stavu jsi do ní vstupoval naposledy. Tím docílíž toho hlavního smyslu - kdykoliv později si zahrát jakoukoliv misi okamžitě.
4) adventury - Vzhledem k jejich linearitě tu nevidím nejmenší problém.
5) simulátory - tady jsou buď jednotlivé mise, které lze znovu přehrát podobně jako u strategií (u leteckých simulátroů). Ostatní mají většinou quick race apod, takže to tam ani nneí třeba - na libvolné trati se můžu kdykoliv projet libovolným autem.

Myslím, že možnost pouštět hru od jakéhokoliv důležité okmažiku jde zapracovat do každé hry, která má konec.

Nemáš být lama.

2010-02-08T15:21:24.702+01:00

Nemáš být lama.

Což o to já proti tomu nic nemám, jen je to bez ul...

2010-02-08T15:13:52.951+01:00

Což o to já proti tomu nic nemám, jen je to bez uloženejch pozic možné jen ve velmi omezeném spektru her, proto se to nemůže stát automatickým prvkem ve všech hrách. To je celý. Při opakovaným hraní by se jednoduše uložili pozice při zásadních okamžicích děje, to bych bral i já. Příklad žánrů, kde přeskakování/auto-hrani při prvním hraní nejde: všechny sandbox hry (akční,strategie), rpg,(většina) adventury,(většina) simulátory. Co nám zůstává? - Pár žánrových výjimek a vesměs hry ve kterých začínáte každý úsek od začátku a bez vlivu na předchozí průchod hrou (mlátičky, rts, klasické střílečky).

Nápad, který rozšiřuje možnosti (což znamená, že s...

2010-02-08T14:45:08.598+01:00

Nápad, který rozšiřuje možnosti (což znamená, že se můžu rozhodnout, jestli možnost využiju nebo ne) hráče ve způsobu hraní jím zakoupené hry mi příjde naprosto vpořádku. I kdyby využití této možnosti mělo působit sebevíc trapně. A vnucování odpůrců "mě se to líbí takhle, tak to tak musí mít všichni" nechápu. Kabir

Zajímavý nápad, ale všichni víme, že je to jednak ...

2010-02-08T13:44:53.415+01:00

Zajímavý nápad, ale všichni víme, že je to jednak zbytečné a jednak neuskutečnitelné zařídit plošně. Nehledě na to, že by se u moderních her už tak dost krátká herní doba tím pádem zkrátila na naprosté minimum (samozřejmě, problém hráče, ale jak říkám: zbytečné). Zařadit to i do adventur, fungovalo by to navíc jako self-šikana daného hráče. Kdo hrál Machinarium, ví, o čem mluvím - nutkání sáhnout po integrované nápovědě je při zákysu velice silné. A když už po ní hráč sáhne, tak hovořit o tom jako o chybě hráče je alibistické a hloupé. Alespoň u těch adventur.

"Jenomže tady nejde o to jestli je hru jednod...

2010-02-08T13:36:13.741+01:00

"Jenomže tady nejde o to jestli je hru jednoduché celou hru dohrát. Ale o možnost zahrát si co mě baví. Ty jsi si v životě nepustil z nějakýho filmu pouze svoji oblíbenou pasáž? Já to dlěám u dlouhých filmů docela často, že co už znám a nebaví mě, tak přetočím."

A o čem jsem asi v tom dodatku psal, kristepane!!!

K tomu přeskakovaní na poprvé: Jak bys chtěl udělat autopilota v Mass Effect, co? V CoD možná jo, ale v komplexní hře, kde máš tuny rozhodnutí asi těžko, viď. V Oblivionu se sice šlo ihned přemístit do hlavních měst, ale všude jinde si to místo nejprve musel najít sám...a to s těma městama bylo svým způsobem už v Morrowindu (teleporty atd).

Pokud někdo hraje hry jen proto, aby se na to mohl jen koukat a nic nedělat, tak by měl investovat peníze spíš do filmů...

Nektere hry to nabizeji (napr. strategie). Ovsem t...

2010-02-08T13:18:26.727+01:00

Nektere hry to nabizeji (napr. strategie). Ovsem ty s ucelenym pribehem nikoli. Je to pochopitelne. Nevim k cemu by to bylo. Pokud jsi jiz jednou projel, zalohuj si save. Pokud ne, neni duvod preskakovat. Nekde to napr. ani nejde - pokud se jedna o sandbox, nebo jinou hru , kde na pribeh maji dopad tve vlastni volby v prubehu cele hry (napr. masseffect, stalker)... Spis je otazkou, proc uz herni kapitoly jiz tolik nejsou? Protoze to je bez nich lepsi prozitek :P

Anonymní řekl "tak nevidím důvod, proč mít je...

2010-02-08T13:05:42.563+01:00

Anonymní řekl
"tak nevidím důvod, proč mít ještě možnost přeskakovat už tak jednoduché levely. "

Jenomže tady nejde o to jestli je hru jednoduché celou hru dohrát. Ale o možnost zahrát si co mě baví. Ty jsi si v životě nepustil z nějakýho filmu pouze svoji oblíbenou pasáž? Já to dlěám u dlouhých filmů docela často, že co už znám a nebaví mě, tak přetočím.
A u her bych chtěl totéž. POkud mě v GTA4 nebaví 8 hodin tutoriálových misí o nakupování a hraní kuželek (protož euž jsem to hrál třikrát a počtvrté mě to nebaví), tak bych chtlě mít možnost přeskákat misse co mě nebaví a "přetočit" hru do místa, který mě baví a užít si ho.
Hraní her je pro zábavu. O tom si dokazovat kolikrát celou hru dohraji a jestli to dokážu. Když mě nějaká část nebaví není důvod se u ní zdržovat jen proto abych to dohrál - zejména u opakovaného hraní.
Třeba u Uncharted 2 jsem mockrát udělal to, že jsem načetl pouze oblíbenou kapitolu (vlak třeba) a tu si jen tak prošel. Když bych kvůli tomu musel projít 6 hodin před tím, tak bych se na to vyprdnul - i když jsou jednoduché ,tka to neznamená, že je musím chtít hrát.

To přeskakování na první pokus je sporné.
Ničemu neublíží pokud tam bude - nikdo to nemusí použít - je to jako Fast Travel ve velkých hrách. Kdžy se zakládal, tak to bylo taky opovrhované jako zjednodušení už zjednodušeného. Přesto jsem teď rád, když nemusím v Oblivionu podesáté šlapat stejnou půlhodinovou cestu, na které se neodehraje nic, krom prá stereotypních soubojů.

Pokud někoho bude u her bavit někteér pasáže přeskákat, je to na něm. Když ho to tak bude víc baví, je to plus.

Ale tady jsem fakt spíš pro ten autopilot. Pokud někoho daná část nebaví neb os ní má potíž a chce se dostat dál, tak ať ji přeskočí stylem, kdy ji pořád uvidí.
Je to jednoduché - ale hry jsou o zábavě, ne o dokazování si že to dokážu dohrát. Pokud to někoh bude víc bavit sledovat - pak bude jen dobře, pokud tu možnost bude mít.

Přeskakování kapitol je blbost, minimálně na první...

2010-02-08T12:37:47.202+01:00

Přeskakování kapitol je blbost, minimálně na první průchod hrou. Když poprvé čtete knížku a přeskočíte kapitolu nebo tři, nemusíte pochopit co se zrovna děje (tedy pokud se nejedná o uzavřené kapitoly, které nenavazují). Totéž u filmu či seriálu s navazujícími epizodami (třeba v 24ce přeskočte čtyři epizody a jste v troubě) a překvapivě totéž u hry, kdybych si měl představit jak třeba u Mass Effectu přeskočím kus hry tak by z toho byl jedním slovem zmatek.